Андерс Петерсен: "Необходимо никогда не терять ощущение полного присутствия"

Андерс, как вы пришли к фотографии? 

Однажды, совершенно случайно, я увидел в газете фотографию, которая меня абсолютно очаровала. Именно тогда я почувствовал, что хочу стать фотографом. До этого я пытался рисовать, но понял, что это занятие слишком "одиноко" для меня. Как я потом выяснил, тот снимок был сделан фотографом Кристером Стрёмхольмом. Я пошел и поступил в его фотошколу.

Фотограф — для меня не профессия, это часть меня. Когда я начал учиться в фотошколе, Кристер сказал мне: "Андерс, ты должен понять одну вещь, ты не должен расставаться с фотоаппаратом никогда, даже когда спишь". Это отчасти было в символическом смысле, но я воспринял слова буквально. Я спал со своим фотоаппаратом несколько месяцев и оказалось, что это очень полезно — он стал неотъемлимой частью меня.

У нас были такие упражнения во время учёбы, примерно в 1966 году, перед нами ставили кучу столов, стульев и мы должны были, пробегая такую полосу препятствий, на ходу вынимать пленку из фотоаппарата, пролезая под столом вставлять новую и на тот момент, когда мы перепрыгивали со стола на стул, уже выставить диафрагму —  5.6, выдержку — 125 и необходимое фокусное расстояние. А на финише уже стоял наш учитель с секундомером и проверял успели ли мы это сделать за отведенное время. Мы тренировались, и тренировались, и тренировались. Бесконечно. Потом, когда я встречался с людьми, мы разговаривали, а тем временем я успевал настроить фотоаппарат и сделать снимок. Это органическая фотография, когда не успеваешь подумать.

Вы работали над серией Кафе "Лемитц" еще во время учебы. Почему вы не стали снимать в Швеции, а решили отправиться в Германию?

Этому есть предыстория. Когда мне было 17 лет, меня отправили в Гамбург изучать немецкий язык. Там я познакомился с выходцами из Франции, Англии, Португалии, Италии. Они стали моими приятелями, у нас были схожие интересы — мы общались в рамках музыкальной культуры, именно тогда, в 62-м году появились Битлз. Мы проводили время в легендарном Star club, где они выступали незадолго до того, как обрели мировую известность. Это продолжалось примерно полгода, затем я уехал, потому что мне понадобились деньги — начал работать на лесозаготовках в Швеции, рубил лес, потом переехал в Стокгольм.

Уже во время учебы у Кристера Стрёмхольма, я решил навестить старых друзей и поснимать их. Но когда я приехал в Гамбург, то никого не нашел. В одном из местных баров, я встретил знакомую и попросил подсказать мне какое-нибудь запретное место для съемки. Так я узнал про кафе "Лемитц".

Кафе "Лемитц" находится на улице Цойкхаусмаркт, которая продолжает Репербан в направлении центра города. Этот квартал был застроен на рубеже веков.<...> Вдоль правой стены шесть или семь столов со скамейками. В конце зала стоит стол для пинбола. Слева и справа от него три двери. Одна ведет в кладовку или что-то вроде того, другая - в уборную, третья - наверх, где расположены несколько кроватей для завсегдатаев. Вдоль левой стены - барная стойка. "В раю нет пива - вот почему мы пьем его здесь" - гласит вывеска. Стены - коричнево-желтые, как липучка для мух. Бар открывается к полуночи. Здесь можно просто посидеть, ничего не заказывая (Из вступительной статьи Роджера Андерсена к альбому "Кафе «Лемитц»").

Вы работали над серией 3 года, потом она не публиковалась на протяжении 8 лет – это была подготовка, момент ожидания, личный выбор или так сложились обстоятельства?

Эти снимки тогда никому не были нужны. Мне в основном говорили — "Никогда в жизни это не будет опубликовано". Я обратился в 7 разных издательств — в Германии, в Финляндии, в Швеции. И ничего. Все сказали "нет".

Следили ли вы потом за судьбой героев, с которыми так сблизились?

Нет. Я знаю только о судьбе одного из этих людей. Лота. Он стал владельцем небольшого барделя, они его создали вместе с женой, на заднем дворе. У них работали три женщины, а Лот готовил еду всем участникам процесса. Само кафе "Лемитц" в 70-х снесли, сейчас там проходит улица.

Сколько фотографий входит в серию и меняете ли вы их в зависимости от страны, где они будут выставляться?

Я только что заново отпечатал 317 фотографий. Затем у меня есть целый набор винтажных фотографий, 1977 года, там 53 штуки. Скоро издадут большую книгу, которая будет называться "Семейный альбом Лемитц", и там будет около 250 фотографий, очень небольшое количество из них ранее было показано. Книга выйдет в конце 2018 - начале 2019 гг. По поводу страны, вы знаете, нет. Это скорее зависит от локации, где выставка будет показываться.

Это наверное непросто, но если бы вас попросили выбрать всего одну фотографию из серии, ту, которая вам особенно дорога, какой снимок вы бы выделили?

Я бы не выбрал "Лола и Роза", как выбрал Том Уэйтс для своего альбома Rain Dogs. Я отметил бы фотографию с человеком, который в то время мне очень помогал и важен для меня. Это Уши. Цыганка. Мне негде было жить и она разрешала мне ночевать у нее, в обмен на то, что я делал уроки с ее детьми (у нее было два сына) и готовил завтрак. На выставке представлено четыре ее фотографии. 

Андерс, вы не раз говорили, что цените не красоту, а правдоподобность. А как вам удается расположить к себе героя съемки, чтобы он был естественным на снимке? Можете ли вы сказать, что стали лучше разбираться в людях?

Когда я снимаю, я не столько интересуюсь рамкой, внешне заданными свойствами, сколько нутром человека, в котором я узнаю себя. У меня есть колоссальная потребность испытывать единение с другими людьми, а в психологии я не силен.

Что важно для фотографа? Любопытство. И ещё он должен быть немного "с приветом".

Для меня основной способ сближения — это вести себя честно, просто, открыто. Я никого не обманываю, я всегда говорю как есть. Некоторые фотографы ходят вокруг и говорят: "Вот смотри, здесь можно было бы снять классную фотографию". Я так не делаю — я вижу, иду и снимаю. Хотя если быть честным, я вообще ничего не вижу, зато чувствую. На самом деле снимаю не глазами, снимаю сердцем, снимаю то, что меня волнует. Голову я откладываю, иду туда, куда меня зовет сердце.

Вы занимаетесь фотографией более 50 лет, что, на ваш взгляд, изменилось в ваших работах? Накопленный опыт помогает или наоборот мешает? Есть ли что-то неизменное?

Сквозь мои фотографии — от кафе "Лемитц" и до сегодняшних снимков тянется одна красная линия. Во-первых, я не ищу хороших фотографий. Фотография – это не хорошие и не плохие кадры... Достоверность — это единственное. Важно кто стоит за фотоаппаратом. Если посмотреть на историю документальной фотографии, очень часто за снимками сразу видна личность фотографа.

Когда работаешь в этой области 50 лет, необходимо никогда не терять ощущение полного присутствия. Ты не можешь повторять то, за что тебе аплодировали раньше. Хочется открывать новые двери и вместе с тем не изменять себе. Примерно это я и стараюсь делать. Да, возможно может показаться, что в моих последних работах меньше атмосферы, меньше документальности, в каком-то смысле, они более прямые, однако они не менее эмоциональны от этого.

Если бы мне нужно было придумать какой-то общий заголовок к тем фотографиям, которые я снимал в кафе "Лемитц" и снимаю сейчас – то мне бы хотелось, чтобы он состоял из одного слова – "Присутствие".

Как вы считаете должна ли быть у фотографа самоцензура? Есть ли такое, что вы бы не стали снимать по этическим соображениям?

Я был на одном из фестивалей, который занимается только художественной фотографией, во Франции, я не помню сейчас его названия. Я посмотрел какие за работы побеждают и был в полном ужасе. Там представили только военные фотографии: смерть, разрушения, изнасилованные женщины, убитые дети – это было очень страшно. Я такого рода фотографии не могу ценить. Знаю, что фотографы рискуют своей жизнью, чтобы это снять, но я также знаю, что они огромные деньги на этом зарабатывают. Но это не игра. Я могу сказать, что эти фотографии мне не нравятся.

А есть частная документальная фотография. Не документальная фотография, а именно изображение личности, где человек честным образом старается исследовать то, что наиболее ближе ему. Именно это направление фотографии сейчас растет и становится крепче. Это фотографии, которые не увидят в качестве победителя какого-то конкурса, это фотография, которая старается зайти сзади и увидеть правду.

В одном из интервью вы сказали — "... пробую сфотографировать мир и действительность такими, какими я их вижу". Но вы часто выбирали в качестве места съемки тюрьмы, психиатрические больницы, то же кафе "Лемитц"... Почему вы выделяете маргинальных героев, их можно назвать отражением действительности?

Я на самом деле не знаю каков мир. Стараюсь снимать его таким, какими я его ощущаю. Я не выбираю маргинальных героев. Так может показаться, я знаю, но это не так. Совершенно неважно, где я снимаю – в клинике, в тюрьме — там везде люди. Они ничем не отличаются, мы очень похожи. Всем людям свойственна двойственность. В психиатрической клинике можно найти людей благородного происхождения и тех, которые с самого начала находились на дне, все они собираются там под одной крышей. В доме престарелых… Когда человек умирает уже не столь важно какой он имел статус.

Фотография для меня – это способ понять новое, открыть новые миры и тем самым увидеть новых людей.

Фотоаппарат можно использовать очень по-разному. Но для меня он всегда был ключом, который открывал мне новые двери. Например, без фотоаппарата я бы не попал в психиатрическую клинику или в тюрьму. Меня приглашают туда, потому что у меня есть фотоаппарат и я благодарен за это.

Удалось ли вам при этом сохранить оптимистичный взгляд на мир?

Да, конечно. Скажу даже, что я стал еще более убежденным оптимистом.

Чьи фотоработы вы можете отметить, кто оказал на вас влияние, разумеется, помимо вашего учителя.

Если представить фотографию как огромное генеалогическое дерево, то я отношу себя к ветке, на которой находятся такие фотографы, как Кристер Стрёмхольм, Эд ван дер Эльскен, Дайдо Мориано, Диана Арбус, Нан Голдин, Борис Михайлов. Это глубоко личная, документальная фотография.

А что вас вдохновляет кроме людей, кроме ваших героев. Музыка, кино, литература. Ведь в молодости вы даже работали в книжном магазине…

О, да! Я очень люблю книги, у меня много любимых авторов. Да-да, и Достоевский тоже относится к их числу. Гарсия Лорка, его стихи, Бодлер. Я начал читать еще когда был совсем маленьким и до сих пор читаю, и читаю очень много. Я типичный мечтатель. Люблю жить в вымышленном мире, люблю жить в рассказах других людей. Я вообще вырос в лесу, и в моем детстве единственными занятиями было – читать и общаться с животными.

Над какими проектами вы сейчас работаете?

На сегодняшний день готовлю книгу "Зоопарк" — там будут только фотографии животных, кроме того, занимаюсь книгой под рабочим названием — "Воспоминания". В процессе — новые проекты о психиатрической клинике и об Окинаве — для Японии. Но самая моя интенсивная работа сейчас кипит над книгой о Стокгольме. 

Что бы вы сказали молодым фотографам, тем, кто только начинает свой путь, как найти себя?

Самый главный совет,  который бы я дал — старайтесь не быть фотографами, будьте людьми. Этого достаточно, а затем уже можно фотографировать.

Читайте нас в Google, Дзене, ВК, MAX, Телеграме и рассылке. Архив - категории:

Выберите тип маршрута и кликните на карте для указания места отправления

Посмотреть на карте

 

	Андерс Петерсен
	Государственный музейно-выставочный центр РОСФОТО

Статьи по теме

Что попросить привезти из Петербурга: 5 подарков, которые пригодятся дома Петербургский сувенир легко узнать по силуэту разводного моста, коту или надписи про дождь. Связь с городом при этом нередко заканчивается на рисунке: сама вещь произведена за тысячи километров от Невы. Мы выбрали пять подарков, за которыми стоит петербургская история, местное производство или коллекция...

Ноль рублей за впечатления: 5 мест Петербурга, где можно классно отдохнуть Бесплатная прогулка нередко заканчивается счетом за выставку, аттракцион или кофе с десертом. Мы проверили условия посещения популярных площадок на 2 августа 2026 года и нашли пять вариантов, где платить за вход не придется. Расходы потребуются только на дорогу и покупки по вашему желанию....

Куда сходить в Петербурге 2 августа: три события для семей и любителей рока Первое августовское воскресенье не придется проводить дома. В Петербурге пройдут фестивали в двух знаменитых садах, а завершить день можно на рок-концерте под открытым небом. Мы проверили расписание по официальным анонсам на 1 августа 2026 года и выбрали три события для разного настроения....

Пять ресторанов Петербурга с блюдами на мангале: шашлык от 595 рублей Хороший шашлык начинается не с красивой подачи. Нужны подходящий отруб, точная температура углей и повар, который не пересушит мясо ради румяной корочки. Мы изучили свежие меню петербургских заведений и выбрали пять разных вариантов — для свидания, семейного ужина, встречи с друзьями и спонтанного застолья...

Будто попали в дораму: 5 корейских ресторанов в Петербурге для красивого вечера В корейских сериалах еда редко остается простым фоном. За раменом герои признаются в чувствах, у гриля мирятся после ссоры, а токпокки спасают вечер после тяжелого рабочего дня. Мы выбрали пять работающих ресторанов Петербурга, где интересен не только интерьер. Меню, адреса и цены проверены 31 июля 2026...

8 набережных Петербурга, где хочется гулять снова и снова Санкт-Петербург невозможно представить без воды. Реки, каналы и мосты создают тот самый городской пейзаж, ради которого сюда приезжают миллионы туристов. Но если Дворцовую набережную знает практически каждый, то в городе есть немало других мест, где прогулка получится не менее красивой....

Что делать в Петербурге летом в дождь: 10 идей, которые спасут пасмурный день Летний дождь в Санкт-Петербурге — явление почти привычное. Но это вовсе не означает, что день придется провести в гостинице или квартире. Наоборот, именно в плохую погоду город становится особенно атмосферным: меньше туристов, уютнее кафе и почти пустые музеи....

Пять скрытых ресторанов Петербурга: куда идти за необычной едой летом 2026 года Секретному ресторану необязательно прятаться за дверью с паролем. Иногда достаточно незаметной арки, цветочной лавки или лестницы, по которой большинство прохожих никогда не поднимается. Мы нашли пять работающих летом 2026 года заведений с неочевидным расположением. Слово «секретные» здесь не означает...

Летний ужин без городского шума: 5 ресторанов Петербурга с видами и садами Летом ресторан выбирают не только по меню. Иногда хочется смотреть на воду, чувствовать запах сада или провожать солнце над петербургскими крышами. И пусть проблемы не исчезнут после ужина, несколько спокойных часов без рабочих звонков и городского шума вполне реальны....

От ежа за 690 рублей до живого краба: три морских ресторана Петербурга, которые нужно посетить За словами «морская кухня» могут скрываться и привычная паста с креветками, и аквариум с живыми крабами. Для подборки мы выбрали три действующих ресторана с разными форматами: большим raw-баром, ужином у воды и отдельным меню из камчатского краба....

Рекомендовано Петербургом 2

Музейно-исторический парк Остров фортов Музыкальная площадка Roof Place Общественное культурно-деловое пространство Севкабель Порт Театр эстрады им. Аркадия Райкина Парк культуры и отдыха Дубки